Вернуться   ChipTuner Forum > Программы, оборудование, инструмент и приспособления > Мотортестеры / Автомобильные осциллографы
База Знаний Политика конфиденциальности Справка Файловый архив Правила форума Регистрация Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Коммерческие прошивки УАЗ (ЭБУ Bosch ME17.9.7) - под любые базовые софты.
 
Коммерческие прошивки ВАЗ (ЭБУ Bosch ME17.9.7) - под любые базовые софты.
Подробнее
  Экстремальный  динамик  без увеличения расхода от В.Башкирова - B574DX63
Подробнее
 
Прошивки CTTeam на а/м "Peugeot/Citroen" для MEV17.4.x уже в продаже!!!
 
Прошивки CTTeam на а/м "Приора" для M75 уже в продаже!!!


Мотортестеры / Автомобильные осциллографы Опыт эксплуатации различных мотор-тестеров. Обсуждение оборудования, методик, снятых осциллограмм.

ИНФОРМАЦИЯ
Коммерческие прошивки
Прошивки ВАЗ
Прошивки ВАЗ М7.9.7(+)
Прошивки ВАЗ Я7.2+
Прошивки ВАЗ M73
Прошивки ВАЗ M74
Прошивки ВАЗ M75
Прошивки ВАЗ M74 (ГБО)
Прошивки ВАЗ M74 RCO
Прошивки ВАЗ M74 Два режима
Прошивки ВАЗ М86
Прошивки ВАЗ М17.9.7
Прошивки ВАЗ М17.9.7 Башкиров
Прошивки LARGUS
Прошивки ВАЗ "классика"
Прошивки ВАЗ (ГБО)
Прошивки ГАЗ
Прошивки Микас-11
Прошивки Микас-10.3/11
Прошивки Микас-10.3/114
Прошивки Микас-12.3/124
Прошивки ГАЗ (ГБО)
Прошивки УАЗ М17.9.7
Прошивки ВАЗ М17.9.71
AlfaPower УАЗ М17.9.7
Прошивки УАЗ М17.9.71
Прошивки УАЗ М86
Прошивки иномарок
Прошивки Mitsubishi
Прошивки Chevrolet
Прошивки Daewoo
Прошивки Ford
Прошивки KIA/Hyundai
Прошивки Renault
Прошивки Chery/Geely
Прошивки Renault
Другие модели
Оборудование
ChipTuningPro v.7
CombiLoader
ScanDoc
MotoDoc-III
Автоас ЭКСПРЕСС
Сканматик
AMProg v.3
Эмуляторы второго ДК
Двухканальный эмулятор ОЗОН
Прайс-лист
Обучение. Видеокурсы
Чиптюнинг: Базовые понятия
3 Ступени диагностики
1 Ступень: Старт
2 Ступень: Практик
3 Ступень: Эксперт
Курс "Дизель-Мастер"
Автокондиционеры
Ремонт ЭБУ
Антитюнинг
MT60 от СhipSoft
EMS3134 от Adасt

АВТОСЕРВИСЫ

Немного с ChipTuner.ru
ЭСУД (ЭБУ) ВАЗ
Классификация ЭБУ
Разновидности ЭБУ
Взаимозаменяемость ЭБУ
Программ. ЭБУ с FLASH
Программ. ЭБУ с ROM
Доработки ЭБУ
Доработки ЭБУ Я7.2
Серийные прошивки
КС прошивок ВАЗ
Иммобилайзер АПС
Диагностика
С чего начать
Адаптеры K-Line
On-Boad Diadnostic-II
Программы Freeware
Пропуски воспламенения
Сага о массах
Мотортестер в диагностике
Датчики и ИМ
Датчики и ИМ E-GAS
ДК: LAF Sensor
Документация
Инф. письма ВАЗ
Инф. письма ГАЗ
Инф. письма Крайслер
Типовые параметры
Калина М74
Калина M17.9.7
Приора M17.9.7
Нива 4х4 М17.9.7
УАЗ M17.9.7
Микас 10.3
Bosch M7.9.7, Январь 7.2
Bosch MP7.0H
Старые системы
DTC
ВАЗ GM (mono)
ВАЗ Я4/4.1
ВАЗ Я5.1/М1.5.4: Россия-83
ВАЗ Я5.1/М1.5.4: Евро-2
ВАЗ МР7.0: Евро-2
ВАЗ МР7.0: Евро-3
ВАЗ М797: Евро-2
ВАЗ М797: Евро-3
ВАЗ М73: Евро-3
M74 и M17.9.7 (E-GAS)
OBD-II Powertrain
OBD-II Body
OBD-II Chassis
OBD-II Network
OBD-II BMW Spec
OBD-II Ford Spec
OBD-II GM Spec
OBD-II Honda Spec
OBD-II Hyundai Spec
OBD-II KIA Spec
OBD-II Isuzu Spec
OBD-II Jeep/Chrysler Spec
OBD-II Lexus Spec
OBD-II Mazda Spec
OBD-II Mitsubishi Spec
OBD-II Nissan Spec
OBD-II PSA Spec
OBD-II Subaru Spec
OBD-II Toyota Spec
OBD-II VAG Spec
Интересно
Словарь диагноста
Двухрежимные прошивки
Два режима в Микас-11
Как экономить топливо
Удельный расход топлива
Легенды и мифы о КПП
Спортивный впрыск
Моментная модель Bosch
Как настроить ХХ
ХХ на Bosch M7.9.7/M73
Установка фаз ЗМЗ
Тестирование МЗ
Своими руками
Дымогенератор
Настройка USB to COM
Наш музей
Ресурсы
FAQ
Файловый архив
Школа диагностики

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.08.2017, 14:49   #61
тихорчанин
Профи
 
Аватар для тихорчанин
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 6,238
По умолчанию Re: ДР в впускном коллекторе на ХХ. ВАЗ2109

Цитата:
Сообщение от АВС2
А Тихорчанин пишет, что по амплитуде (верх-них)

Засчитано...

Цитата:
Сообщение от АВС2
Например, когда в 1ц всасывание, то в этот момент во 2ц сжатие. И если 2ц отличный, то и произойдёт то, что я только описал.

Васильевич, может по проще, мы видим парные цилиндры по ДР. Например, когда в первом... то ДР отображает 4 цилиндр, когда в 3, то второй. Не?

Добавлено через 8 минут

Цитата:
Сообщение от АВС2
Или например в 1ц компрессия хуже, тогда скорость рабочего хода от 1ц меньше, а в это время происходит впуск в 4ц, значит скорость поршня в 4ц тоже ниже и он может "недососать" низ. Ну и само собой низ слабого цилиндра может быть тоже приподнят. И таких нюансов много. Всё накладывается на общую картину. А вы тут собираетесь "блох рассматривать" по осциллограмме. Особенно пьезодатчик введёт в заблуждение, т.к. он оценивает скорость изменения а не величину.

При рабочем ходе в цилиндре с худшей герметичностью, замедляется ход поршня и это отражается на графике впуска парного цилиндра.
Известно, что ДР(пьезо) не меряет абсолютное разрежение(давление), а лишь отражает скорость изменения потока воздуха. И рисует картину, как будто, в четвертом разрежение хуже, чем в других... А на самом деле...

Видите в чём Ваше заблуждение, мы говорим о диагностики разными датчиками... Вернее, вы о ДД на 1 атмосферу, а я о ДР(пьезо).

Последний раз редактировалось тихорчанин; 10.08.2017 в 14:58.. Причина: Добавлено сообщение
тихорчанин вне форума   Ответить с цитированием
Коммерческие прошивки B. Башкирова (CTTeam) на
Lada SW Cross 1.8VVT c ЭБУ М86И
  Подробнее
  Новые прошивки УАЗ с ЭБУ Bosch ME17.9.71
от Malagar (CTTeam)
  Подробнее
 
Коммерческие прошивки B. Башкирова (CTTeam)
M74RCO
  Подробнее
Старый 10.08.2017, 15:23   #62
АВС2
Заблокирован
 
Аватар для АВС2
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: kbvgjgj
Сообщений: 5,594
По умолчанию Re: ДР в впускном коллекторе на ХХ. ВАЗ2109

Цитата:
Сообщение от тихорчанин
Васильевич, может по проще, мы видим парные цилиндры по ДР. Например, когда в первом... то ДР отображает 4 цилиндр, когда в 3, то второй. Не?
.

ДР отражает последовательно по одному цилиндру. Два цилиндра он показывать не может. Это понятно, что синхра в 1ц, наложенная на вакуумную осциллограмму ХХ, показывает процесс 4-го цилиндра. С этим давно разобрались. Я к тому, что качество одного цилиндра будет влиять на осциллограмму не только этого цилиндра.
АВС2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 15:42   #63
тихорчанин
Профи
 
Аватар для тихорчанин
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 6,238
По умолчанию Re: ДР в впускном коллекторе на ХХ. ВАЗ2109

Цитата:
Сообщение от АВС2
Я к тому, что качество одного цилиндра будет влиять на осциллограмму не только этого цилиндра.

Форму сигнала.
Васильевич, про градусы... Эт, я специально закинул удочку, хотел подзадорить Вас... Но Вы не так отреагировали... Всё просто, если у кого осциллограф позволяет просматривать покадровый режим сигналов с автоматическим наложением на каждый кадр линейки, то вопросов о градусах ни когда не возникнет. "Скачут" они, градусы, от кадра к кадру, как... Ну сами поняли, как кто...

У Вас есть файл или хотя бы осцилка, как пример, с неплотностью впускного клапана?
тихорчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 15:55   #64
АВС2
Заблокирован
 
Аватар для АВС2
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: kbvgjgj
Сообщений: 5,594
По умолчанию Re: ДР в впускном коллекторе на ХХ. ВАЗ2109

Цитата:
Сообщение от тихорчанин
У Вас есть файл или хотя бы осцилка, как пример, с неплотностью впускного клапана?

Вот например, негерметичен впускной. Разные машины. Выявил пневмотестером. Как ни странно - осцилки разные. Сделано на стартёрной прокрутке.
АВС2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 16:00   #65
АВС2
Заблокирован
 
Аватар для АВС2
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: kbvgjgj
Сообщений: 5,594
По умолчанию Re: ДР в впускном коллекторе на ХХ. ВАЗ2109

И вот оба впускные на соседних цилиндрах. Выявлено пневмотестом. Прокладка целая. На стартёрной прокрутке видим, что через раз, а на ХХ (снято ещё пьезодатчиком) - не видно, что через раз.
АВС2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 17:08   #66
АВС2
Заблокирован
 
Аватар для АВС2
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: kbvgjgj
Сообщений: 5,594
По умолчанию Re: ДР в впускном коллекторе на ХХ. ВАЗ2109

Поэтому для меня осциллограмма на ХХ - просто как индикатор, но не более.
АВС2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 18:19   #67
тихорчанин
Профи
 
Аватар для тихорчанин
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 6,238
По умолчанию Re: ДР в впускном коллекторе на ХХ. ВАЗ2109

Чёт сомнения в правильности, что все осцилки именно с явным дефектом впускного клапана. Неисправность одного цилиндра должна проявляться и по ДР в одном цилиндре. При явной неплотности впускного клапана. Фрагмент сигнала, на котором отображается всасывание должен просесть на много больше, чем у нормально работающих цилиндров. Так, как должно отобразится усилие двух поршней...
Что то мне подсказывает, что мы говорим на разных языках... Если ведём беседу, давайте только по ДР(пьезо).

У меня есть датчик разрежения(на основе ДАД), я его очень давно опробовал, поигрался и засунул в шкафчик... Есть выносной вакуумметр, но это разговор, для другой темы.Так, шо...
тихорчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 22:13   #68
АВС2
Заблокирован
 
Аватар для АВС2
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: kbvgjgj
Сообщений: 5,594
По умолчанию Re: ДР в впускном коллекторе на ХХ. ВАЗ2109

Цитата:
Сообщение от тихорчанин
Чёт сомнения в правильности, что все осцилки именно с явным дефектом впускного клапана. Неисправность одного цилиндра должна проявляться и по ДР в одном цилиндре. ...

Вот когда у меня накопилось таких неясностей, я и сделал свой вывод о достоверности показаний (хоть пьезо хоть МАР) на ХХ.
На стартёрной прокрутке - пользуюсь.
АВС2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 23:53   #69
тихорчанин
Профи
 
Аватар для тихорчанин
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 6,238
По умолчанию Re: ДР в впускном коллекторе на ХХ. ВАЗ2109

Имхо, Вы сами себе придумали сложности в которых и запутались... Нужно пользоваться одним датчиком(в полном смысле этого слова), нет одинаковых датчиков и уж, ни как на разных физических свойствах конструкции... За столько лет можно было понять, что неспроста подавляющая большинство пользует пьезо. Да и с теорией, сами себя загнали сложностью осмысления отображения сигналов с ДР. Проще взгляните...
Вся теория основана на парных цилиндрах. Внимательно посмотрите на конструкцию коленвала. В классическом 4_х цилиндровом двигателе в цилиндрах 1 и 4 поршни занимают одно и то же положение (оба находятся в верхней или нижней мертвых точках одновременно) и движутся синхронно, но находятся на разных тактах.

Каждая конкретно взятая конструкция впускного коллектора способствует увеличению амплитуды колебаний газов внутри коллектора на одних частотах и уменьшению амплитуды колебаний газов на других частотах. У каждого коллектора характер этого влияния свой. Поэтому, форма пульсаций разрежения во впускном коллекторе очень сильно зависит от конструкции впускного коллектора. Так же, существует зависимость формы получаемого графика от места расположения вакуумного штуцера, с которым посредством вакуумного патрубка соединён входной штуцер датчика.
Зависимость формы получаемого графика от метода соединения датчика с внутренним объёмом впускного коллектора.

На получаемую форму пульсаций разрежения во впускном коллекторе так же существенное влияние оказывают параметры вакуумного патрубка, при помощи которого входной штуцер датчика соединяется с внутренним объёмом впускного коллектора, а именно – величина поперечного сечения вакуумного патрубка и его длинна. Как следствие, результаты измерения положений характерных точек графика зависят ещё и от свойств применяемого соединительного патрубка.
Изображения
Тип файла: jpg 228316_1.jpg (23.0 Кб, )
тихорчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2017, 00:59   #70
АВС2
Заблокирован
 
Аватар для АВС2
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: kbvgjgj
Сообщений: 5,594
По умолчанию Re: ДР в впускном коллекторе на ХХ. ВАЗ2109

Много слов. Это мы уже проходили. Я пользуюсь одним датчиком. Вот пусть кто выложит осциллограмму с вопросом что там. Кто нибудь даст конкретный точный ответ? Что то такого ни разу не видел.
АВС2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2017, 01:50   #71
тихорчанин
Профи
 
Аватар для тихорчанин
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 6,238
По умолчанию Re: ДР в впускном коллекторе на ХХ. ВАЗ2109

Цитата:
Сообщение от АВС2
Вот пусть кто выложит осциллограмму с вопросом что там. Кто нибудь даст конкретный точный ответ? Что то такого ни разу не видел.

Это так же в полной мере можно отнести и к ВВ части и ДД и просто, снятых сигналов с разных датчиков... Давайте, кто нибудь выложит любые осцилки(с датчиков, ВВ части или ДД или ещё с каких))) и попробуйте ответить со 100% гарантией. Сможете? Чесно слово, самые простые, без подковырок...
тихорчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2017, 09:53   #72
kimmaster
Профи
 
Аватар для kimmaster
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Тульская обл. г Кимовск.
Сообщений: 2,462
По умолчанию Re: ДР в впускном коллекторе на ХХ. ВАЗ2109

Полностью согласен, думаю и все согласны, что любой диагностический метод, не даст 100% гарантии и перепроверяется всеми доступными инструментами, пригодными в данном конкретном случае. Вплоть до интуиции, которая жиждится на опыте. А также применяется диффектовка, при разборке подозреваемого узла и его замены!
А по поводу ДР ещё раз выражу своё мнение, метод имеет право на жизнь, если понимать процесс. Да даже цена вопроса перевешивает в пользу ДР, если сравнить с ДД. Но не в коей мере не исключают друг друга.
Просто иногда срабатывает дух времени, если можно проверить несколькими методами, то предпочтение отдам более эффектному для клиента! Т.е осциллографу, а не палке. Маркетинг ети её мать...
Кстати, идёт параллельная тема о ВАЗ 2109, только с ДД И ТОЖЕ ОДНИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ!!!
kimmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2017, 10:10   #73
sergcr
Профи
 
Аватар для sergcr
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Россия, Крым, г. Бахчисарай
Сообщений: 6,333
По умолчанию Re: ДР в впускном коллекторе на ХХ. ВАЗ2109

Цитата:
Сообщение от kimmaster
Вплоть до интуиции, которая жиждится на опыте.

Насколько опыт разжижает интуицию?
Цитата:
Сообщение от kimmaster
если понимать процесс.

sergcr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2017, 19:38   #74
kimmaster
Профи
 
Аватар для kimmaster
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Тульская обл. г Кимовск.
Сообщений: 2,462
По умолчанию Re: ДР в впускном коллекторе на ХХ. ВАЗ2109

Ну не можете вы без своего распирающего вас сарказма! Обязательно найдётся ложка дёгтя в бочке...если вы поприсутствовали рядом.
kimmaster вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2017 www.chiptuner.ru