Вернуться   ChipTuner Forum > Диагностика и ремонт автомобилей > Практика диагноста. Обмен опытом
База Знаний Политика конфиденциальности Справка Файловый архив Правила форума Регистрация Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Коммерческие прошивки УАЗ (ЭБУ Bosch ME17.9.7) - под любые базовые софты.
 
Коммерческие прошивки ВАЗ (ЭБУ Bosch ME17.9.7) - под любые базовые софты.
Подробнее
  Экстремальный  динамик  без увеличения расхода от В.Башкирова - B574DX63
Подробнее
 
Прошивки CTTeam на а/м "Peugeot/Citroen" для MEV17.4.x уже в продаже!!!
 
Прошивки CTTeam на а/м "Приора" для M75 уже в продаже!!!


Практика диагноста. Обмен опытом Рассказы о интересных неисправностях, о нестандартных проявлениях неисправностей и о методах решения.

ИНФОРМАЦИЯ
Коммерческие прошивки
Прошивки ВАЗ
Прошивки ВАЗ М7.9.7(+)
Прошивки ВАЗ Я7.2+
Прошивки ВАЗ M73
Прошивки ВАЗ M74
Прошивки ВАЗ M75
Прошивки ВАЗ M74 (ГБО)
Прошивки ВАЗ M74 RCO
Прошивки ВАЗ M74 Два режима
Прошивки ВАЗ М86
Прошивки ВАЗ М17.9.7
Прошивки ВАЗ М17.9.7 Башкиров
Прошивки LARGUS
Прошивки ВАЗ "классика"
Прошивки ВАЗ (ГБО)
Прошивки ГАЗ
Прошивки Микас-11
Прошивки Микас-10.3/11
Прошивки Микас-10.3/114
Прошивки Микас-12.3/124
Прошивки ГАЗ (ГБО)
Прошивки УАЗ М17.9.7
Прошивки ВАЗ М17.9.71
AlfaPower УАЗ М17.9.7
Прошивки УАЗ М17.9.71
Прошивки УАЗ М86
Прошивки иномарок
Прошивки Mitsubishi
Прошивки Chevrolet
Прошивки Daewoo
Прошивки Ford
Прошивки KIA/Hyundai
Прошивки Renault
Прошивки Chery/Geely
Прошивки Renault
Другие модели
Оборудование
ChipTuningPro v.7
CombiLoader
ScanDoc
MotoDoc-III
Автоас ЭКСПРЕСС
AMProg v.3
Эмуляторы второго ДК
Эмулятор ОЗОН-Mоно
Двухканальный эмулятор ОЗОН
Прайс-лист
Обучение. Видеокурсы
Чиптюнинг: Базовые понятия
3 Ступени диагностики
1 Ступень: Старт
2 Ступень: Практик
3 Ступень: Эксперт
Курс "Дизель-Мастер"
Автокондиционеры
Ремонт ЭБУ
Антитюнинг
MT60 от СhipSoft
EMS3134 от Adасt

АВТОСЕРВИСЫ

Немного с ChipTuner.ru
ЭСУД (ЭБУ) ВАЗ
Классификация ЭБУ
Разновидности ЭБУ
Взаимозаменяемость ЭБУ
Программ. ЭБУ с FLASH
Программ. ЭБУ с ROM
Доработки ЭБУ
Доработки ЭБУ Я7.2
Серийные прошивки
КС прошивок ВАЗ
Иммобилайзер АПС
Диагностика
С чего начать
Адаптеры K-Line
On-Boad Diadnostic-II
Программы Freeware
Пропуски воспламенения
Сага о массах
Мотортестер в диагностике
Датчики и ИМ
Датчики и ИМ E-GAS
ДК: LAF Sensor
Документация
Инф. письма ВАЗ
Инф. письма ГАЗ
Инф. письма Крайслер
Типовые параметры
Веста М86
Калина М74
Калина M17.9.7
Приора M17.9.7
Нива 4х4 М17.9.7
УАЗ M17.9.7
Микас 10.3
Bosch M7.9.7, Январь 7.2
Bosch MP7.0H
Старые системы
DTC
ВАЗ GM (mono)
ВАЗ Я4/4.1
ВАЗ Я5.1/М1.5.4: Россия-83
ВАЗ Я5.1/М1.5.4: Евро-2
ВАЗ МР7.0: Евро-2
ВАЗ МР7.0: Евро-3
ВАЗ М797: Евро-2
ВАЗ М797: Евро-3
ВАЗ М73: Евро-3
M74 и M17.9.7 (E-GAS)
M86 (Веста)
OBD-II Powertrain
OBD-II Body
OBD-II Chassis
OBD-II Network
OBD-II BMW Spec
OBD-II Ford Spec
OBD-II GM Spec
OBD-II Honda Spec
OBD-II Hyundai Spec
OBD-II KIA Spec
OBD-II Isuzu Spec
OBD-II Jeep/Chrysler Spec
OBD-II Lexus Spec
OBD-II Mazda Spec
OBD-II Mitsubishi Spec
OBD-II Nissan Spec
OBD-II PSA Spec
OBD-II Subaru Spec
OBD-II Toyota Spec
OBD-II VAG Spec
Интересно
Словарь диагноста
Двухрежимные прошивки
Два режима в Микас-11
Как экономить топливо
Удельный расход топлива
Легенды и мифы о КПП
Спортивный впрыск
Моментная модель Bosch
Как настроить ХХ
ХХ на Bosch M7.9.7/M73
Установка фаз ЗМЗ
Тестирование МЗ
Своими руками
Дымогенератор
Настройка USB to COM
Наш музей
Ресурсы
FAQ
Файловый архив
Школа диагностики

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.12.2016, 23:36   #101
MOPPIS
Завсегдатай
 
Аватар для MOPPIS
 
Регистрация: 24.01.2009
Адрес: Северная осетия
Сообщений: 16
По умолчанию Re: Калина,утеря красного обучающего ключа

можно, но на котором ранее были прописаны работать перестанут !
MOPPIS вне форума   Ответить с цитированием
Динамичные прошивки Е2/E3 и LPG для а/м УАЗ "Профи" [M86i]Подробнее
 
Коммерческие прошивки УАЗ Bosch ME17.9.71
Максимальный результат.
  Подробнее
  Прошивки УАЗ Bosch M(E)17.9.71 ALFPOWER на основе
модифицированного ПО с мощностным режимом.
  Подробнее
Старый 30.12.2016, 07:38   #102
вася99
Местный житель
 
Аватар для вася99
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Россия Чебоксары
Сообщений: 46
По умолчанию Re: Калина,утеря красного обучающего ключа

Получается ПДУ не одноразовый совсем и к автомобилю не привязан навсегда
вася99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 08:10   #103
Дмитрий007
Местный житель
 
Аватар для Дмитрий007
 
Регистрация: 06.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 57
По умолчанию Re: Калина,утеря красного обучающего ключа

Предлагаю изучить теорию работы связки ключ-иммобилайзер-ЭБУ. Инструкцию все читали, но там все в общих чертах, и не дает ответ на многие вопросы. Давайте разбираться кто как понимает эту связку. Я думаю ответ на многие вопросы придет самим собой.
Дмитрий007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 07:45   #104
saneks94
Местный житель
 
Аватар для saneks94
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 35
По умолчанию Re: Калина,утеря красного обучающего ключа

Цитата:
Сообщение от вася99
Получается ПДУ не одноразовый совсем и к автомобилю не привязан навсегда

Совершенно верно. Если есть дамп АПС, то можно вычислить крипту и разлочить ключ.
saneks94 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 08:56   #105
Евгений.К
Завсегдатай
 
Аватар для Евгений.К
 
Регистрация: 26.09.2016
Адрес: Лабинск, Краснодарский край
Сообщений: 23
По умолчанию Re: Калина,утеря красного обучающего ключа

Привет всем жителям форума!
Случай такой!
1. Имеем: Калина норма 2010г.в., утерян мастер ключ. имеется рабочий ключ с рабочим ПДУ. иммо активирован. ЭБУ б/у паяный перепаяный Я72 .

2. куплены обучающий и рабочий чипы. сделан новый мастер ключ.
С рабочего брелка удалена катушка связи и вставлен купленый рабочий чип.

3.ЭБУ заменен на бош 797+. иммо потерт.

4. Обучаем. Все прошло, обучилось но бибика небыло. Иммо активировался, ПДУ работает.

5. Готовим машину на продажу. ставлю обратно родной ЭБУ паяный перепаяный Я72. Иммо почищен. Подчеркну: ПДУ РАБОТАЕТ.

6. Снова провожу процедуру обучения для активации иммо уже с Я72.
Обучение прошло, биби было. Результат: Иммо работает, ПДУ на рабочем ключе не работает но машину заводит!

ВОПРОС:
Я попал на новый ПДУ или надо память в блоках АПС и электропакета потереть и заново переобучить? Тогда как быть с новым чипом в брелке ПДУ? Как код ПДУ будет вязаться по новой, если штатный транспондер ключа отсечен? Как мог слететь код ПДУ? Не думаю что ЭБУ как то влияет на привязку кода ПДУ и электропакета.
Или же просто попробовать переобучить еще раз систему?

Добавлено через 5 минут

Один нюанс забыл описать.
При последнем обучении система не выдавала три писка на мастер ключ.
Просто выжидал примерное время и вставлял рабочий ключ. Далее обучение шло штатно.

Последний раз редактировалось Евгений.К; 10.08.2017 в 09:02.. Причина: Добавлено сообщение
Евгений.К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 17:27   #106
Roglit
Старожил
 
Аватар для Roglit
 
Регистрация: 03.03.2014
Адрес: Рассказово Тамбовская обл.
Сообщений: 763
По умолчанию Re: Калина,утеря красного обучающего ключа

Цитата:
Сообщение от Евгений.К
Привет всем жителям форума!
Случай такой!
1. Имеем: Калина норма 2010г.в., утерян мастер ключ. имеется рабочий ключ с рабочим ПДУ. иммо активирован. ЭБУ б/у паяный перепаяный Я72 .

2. куплены обучающий и рабочий чипы. сделан новый мастер ключ.
С рабочего брелка удалена катушка связи и вставлен купленый рабочий чип.

3.ЭБУ заменен на бош 797+. иммо потерт.

4. Обучаем. Все прошло, обучилось но бибика небыло. Иммо активировался, ПДУ работает.

5. Готовим машину на продажу. ставлю обратно родной ЭБУ паяный перепаяный Я72. Иммо почищен. Подчеркну: ПДУ РАБОТАЕТ.

6. Снова провожу процедуру обучения для активации иммо уже с Я72.
Обучение прошло, биби было. Результат: Иммо работает, ПДУ на рабочем ключе не работает но машину заводит!

ВОПРОС:
Я попал на новый ПДУ или надо память в блоках АПС и электропакета потереть и заново переобучить? Тогда как быть с новым чипом в брелке ПДУ? Как код ПДУ будет вязаться по новой, если штатный транспондер ключа отсечен? Как мог слететь код ПДУ? Не думаю что ЭБУ как то влияет на привязку кода ПДУ и электропакета.
Или же просто попробовать переобучить еще раз систему?

Добавлено через 5 минут

Один нюанс забыл описать.
При последнем обучении система не выдавала три писка на мастер ключ.
Просто выжидал примерное время и вставлял рабочий ключ. Далее обучение шло штатно.

Чистить электропакет, чистить Эбу, и пробовать по новой, по инструкции, при закрытых дверях !!!
Roglit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 17:40   #107
Andr
CTTeam
 
Аватар для Andr
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: г.Таганрог
Сообщений: 13,871
По умолчанию Re: Калина,утеря красного обучающего ключа

Цитата:
Сообщение от Евгений.К


Один нюанс забыл описать.
При последнем обучении система не выдавала три писка на мастер ключ.
Просто выжидал примерное время и вставлял рабочий ключ. Далее обучение шло штатно.

Вот есть же инструкция по обучения, к чему самодеятельность, не ясно. Все операции строго по описанию, иначе будете чинить за свой счет, хоть и простая там система...
Andr на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2017, 21:42   #108
Евгений.К
Завсегдатай
 
Аватар для Евгений.К
 
Регистрация: 26.09.2016
Адрес: Лабинск, Краснодарский край
Сообщений: 23
По умолчанию Re: Калина,утеря красного обучающего ключа

Цитата:
Сообщение от Andr
Вот есть же инструкция по обучения, к чему самодеятельность, не ясно. Все операции строго по описанию, иначе будете чинить за свой счет, хоть и простая там система...

А никто самодеятельностью не занимается. Вроде не дурак и документацию читаю. Просто действия по инструкции загнали в тупик. Почему система ведет себя по разному при одних и тех же действиях?
Я нигде вразумительного ответа не нашел. Никто не может сказать может ли тип ЭБУ влиять на процесс обучения? В первом случает восстанавливал иммо с ЭБУ БОШ, а во втором с Я7.2. С БОШем все нормально было, а с Январем слетел код ПДУ! Машина одна и та же.

Добавлено через 8 минут

Цитата:
Сообщение от Roglit
Чистить электропакет, чистить Эбу, и пробовать по новой, по инструкции, при закрытых дверях !!!

Спасибо за отклик!
Но уже все починил. Пришлось писать новый ПДУ. Благо, лежал новый в запасе. Все обучилось с первой попытки. Чистить ничего не пришлось. Но! Система так и не выдала писк на мастер ключ при постановке на обучение, дальше система его видит. Может потому, что его код уже был в памяти АПС?

Добавлено через 13 минут

Диагностика показала отсутствие ошибок везде. Снятие питания ничего не дало тоже.

Последний раз редактировалось Евгений.К; 11.08.2017 в 21:56.. Причина: Добавлено сообщение
Евгений.К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 16:44   #109
ShevelevES
Местный житель
 
Аватар для ShevelevES
 
Регистрация: 15.10.2013
Адрес: Тюмень
Сообщений: 48
По умолчанию Re: Калина,утеря красного обучающего ключа

Доброе время суток. Имеем Ниву шевроле 2011 г.в. Предыдущий хозяин куда-то дел блок электропакета. Сейчас стоит задача восстановить работу центрального замка. Вопрос: с прежнего ключа (ПДУ) это возможно? Куплен новый блок 1118-6512010-01, ранее стоял 1118-6512010. Я так понимаю, что иммо на машине не активизирован, т.к. завожу без ключа, подав проводом зажигание и сигнал на втягиващее. Как подружить новый блок и старый ПДУ? Это возможно?

Еще такой вопрос: при обучении активизируется АПС? Как то же обучали блок и ключ для открытия центрального замка с помощью кнопок, но при этом АПС не блокировала запуск.

Последний раз редактировалось ShevelevES; 15.08.2017 в 16:52.. Причина: Добавление
ShevelevES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 00:05   #110
evgenisurin
CTTeam
 
Аватар для evgenisurin
 
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: Воронеж
Сообщений: 536
По умолчанию Re: Калина,утеря красного обучающего ключа

Если этот ключ не был обучен(чистый) или был обучен в этом авто,то просто обучить стандартной процедурой.
http://chiptuner.ru/download/docs/aps6.1lux.rar

Последний раз редактировалось evgenisurin; 16.08.2017 в 00:10..
evgenisurin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 07:45   #111
razdolbai
Старожил
 
Аватар для razdolbai
 
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Шамары
Сообщений: 189
По умолчанию Re: Калина,утеря красного обучающего ключа

Скажите пожалуйста.Завели Шевроле ниву на 7.9.7. Она немного проехала и заглохла. Оказалось что из ключа выпал и потерялся чип.Красный ключ никто не знает где. Я подключил сканер к разъему OBD но он даже не светиться не то чтобы на связь выйти. Это нормальная ситуация? ЭБУ полностью блокируется в такой ситуации? Или надо искать пропавшее питание на ЭБУ? ГР включается и выход с него есть.
razdolbai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 08:30   #112
ШИРОКИЙ
Ветеран
 
Аватар для ШИРОКИЙ
 
Регистрация: 05.04.2013
Адрес: Татарстан г.Нурлат
Сообщений: 376
По умолчанию Re: Калина,утеря красного обучающего ключа

Оказалось что из ключа выпал и потерялся чип.Красный ключ никто не знает где.
По ходу у того, кто был за рулем, имя было такое же, как и твой ник )))
ШИРОКИЙ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 09:39   #113
Мастеровой
Профи
 
Аватар для Мастеровой
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 2,296
По умолчанию Re: Калина,утеря красного обучающего ключа

Из за того что чип выпал на ходу не должна заглохнуть...
Мастеровой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 22:06   #114
Евгений.К
Завсегдатай
 
Аватар для Евгений.К
 
Регистрация: 26.09.2016
Адрес: Лабинск, Краснодарский край
Сообщений: 23
По умолчанию Re: Калина,утеря красного обучающего ключа

Цитата:
Сообщение от Мастеровой
Из за того что чип выпал на ходу не должна заглохнуть...

Интересный случай однако! Чип выпал когда ключ в замке зажигания был!? Он быстрее должен вывалиться от телепания его из кармана в карман!

Добавлено через 7 минут

Цитата:
Сообщение от ShevelevES
Доброе время суток. Имеем Ниву шевроле 2011 г.в. Предыдущий хозяин куда-то дел блок электропакета. Сейчас стоит задача восстановить работу центрального замка. Вопрос: с прежнего ключа (ПДУ) это возможно? Куплен новый блок 1118-6512010-01, ранее стоял 1118-6512010. Я так понимаю, что иммо на машине не активизирован, т.к. завожу без ключа, подав проводом зажигание и сигнал на втягиващее. Как подружить новый блок и старый ПДУ? Это возможно?

Еще такой вопрос: при обучении активизируется АПС? Как то же обучали блок и ключ для открытия центрального замка с помощью кнопок, но при этом АПС не блокировала запуск.

Главное чтоб была родная пара: мастер-ключ и рабочий с ПДУ. Далее обычная процедура обмучения.
Если мастера нету, то делать новый мастер-ключ и покупать новый рабочий. Как это было у меня, даже стирать ничего не пришлось. Тем более у вас новый блок.

Последний раз редактировалось Евгений.К; 16.08.2017 в 22:13.. Причина: Добавлено сообщение
Евгений.К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 02:05   #115
АВТОритет
Посетитель
 
Аватар для АВТОритет
 
Регистрация: 23.05.2017
Адрес: Моздок
Сообщений: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий007
Предлагаю изучить теорию работы связки ключ-иммобилайзер-ЭБУ. Инструкцию все читали, но там все в общих чертах, и не дает ответ на многие вопросы. Давайте разбираться кто как понимает эту связку. Я думаю ответ на многие вопросы придет самим собой.

Малость покурив интернет немного прозрел в плане работы и алгоритмов приема передачи иммо, тут же и ответ почему мастер ключ пишется только к конкретной авто, а не заводит все тазики одновременно)))

Состоит транспондер из следующих основных компонентов:

Блок-схема транспондера
Антенна и приёмо-передатчик (далее по тексту — трансивер): предназначены для запитывания транспондера и для связи с базовой станцией по радиоканалу.
Схема шифрования: предназначена для хеширования запроса, полученного от базовой станции.
Энергонезависимая перезаписываемая память: предназначена для хранения ключа шифрования и некоторых дополнительных параметров (например, серийного номера транспондера и ID производителя).

Программируется транспондер также по радиоканалу — без прямого подключения к программатору. Перезаписать можно почти любую информацию, но только если не взведены биты защиты от записи. Записанный транспондер легко привязать к базовой станции без помощи каких бы то ни было дополнительных устройств (обязательное условие — совпадение ID производителя в транспондере и в базовой станции).

Что бы авторы не пыхтел от злости вот ссылка на первоисточник ...https://habrahabr.ru/post/275745/...
Изображения
Тип файла: png 20d05fe3033140c3b1e6e385e8875b37.png (62.9 Кб, )

Последний раз редактировалось vadik; 24.10.2017 в 14:48..
АВТОритет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 18:07   #116
Vasiliy 4x4
Посетитель
 
Аватар для Vasiliy 4x4
 
Регистрация: 15.01.2015
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 6
По умолчанию Re: Калина,утеря красного обучающего ключа

Это не ново у меня от автоваза осталось пол ведра этих неиспользованных чипов
Vasiliy 4x4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 18:16   #117
euphoria
Профи
 
Аватар для euphoria
 
Регистрация: 16.05.2009
Адрес: г.Кисловодск
Сообщений: 7,412
По умолчанию Re: Калина,утеря красного обучающего ключа

Каких именно?
euphoria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2018, 22:42   #118
Strel83
Посетитель
 
Аватар для Strel83
 
Регистрация: 28.05.2018
Адрес: Лабинск, Краснодарский край
Сообщений: 1
По умолчанию Re: Калина,утеря красного обучающего ключа

Цитата:
Сообщение от Евгений.К
Привет всем жителям форума!
Случай такой!
1. Имеем: Калина норма 2010г.в., утерян мастер ключ. имеется рабочий ключ с рабочим ПДУ. иммо активирован. ЭБУ б/у паяный перепаяный Я72 .

2. куплены обучающий и рабочий чипы. сделан новый мастер ключ.
С рабочего брелка удалена катушка связи и вставлен купленый рабочий чип.

3.ЭБУ заменен на бош 797+. иммо потерт.

4. Обучаем. Все прошло, обучилось но бибика небыло. Иммо активировался, ПДУ работает.

5. Готовим машину на продажу. ставлю обратно родной ЭБУ паяный перепаяный Я72. Иммо почищен. Подчеркну: ПДУ РАБОТАЕТ.

6. Снова провожу процедуру обучения для активации иммо уже с Я72.
Обучение прошло, биби было. Результат: Иммо работает, ПДУ на рабочем ключе не работает но машину заводит!

ВОПРОС:
Я попал на новый ПДУ или надо память в блоках АПС и электропакета потереть и заново переобучить? Тогда как быть с новым чипом в брелке ПДУ? Как код ПДУ будет вязаться по новой, если штатный транспондер ключа отсечен? Как мог слететь код ПДУ? Не думаю что ЭБУ как то влияет на привязку кода ПДУ и электропакета.
Или же просто попробовать переобучить еще раз систему?

Добавлено через 5 минут

Один нюанс забыл описать.
При последнем обучении система не выдавала три писка на мастер ключ.
Просто выжидал примерное время и вставлял рабочий ключ. Далее обучение шло штатно.

Здравствуйте Евгений, меня завут Сергей я как и вы из Лабинска У меня есть вопросы по красному ключу. У меня приора ключ отсутствует хотел бы сделать , но не знаю к каму можно обратиться. Может подскажите к каму можно обратится мой т.8-989-2808790 или напишите свой номер я вам позвоню. Спасибо.
Strel83 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 10:52   #119
Valerik_
Завсегдатай
 
Аватар для Valerik_
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Дубна
Сообщений: 22
По умолчанию Re: Калина,утеря красного обучающего ключа

Добрый день! Как можно отключить штатную сигналку на Калине2 ключи утеряны (эбу м74 иммо очистил)
Valerik_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 15:47   #120
Spy
Гараж-мастер
 
Аватар для Spy
 
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Саратов
Сообщений: 6,907
По умолчанию Re: Калина,утеря красного обучающего ключа

Не буду оригинальным, сделать это можно при помощи программатора.
Spy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 www.chiptuner.ru