Вернуться   ChipTuner Forum > Диагностика и ремонт автомобилей > Практика диагноста. Обмен опытом
База Знаний Политика конфиденциальности Справка Файловый архив Правила форума Регистрация Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Коммерческие прошивки Лада Гранта c эл. дросселем (EGAS) и ЭБУ M74.5
Подробнее
 
Прошивки коммерческих серий "Econom" и "Optimal" для классики с ЭБУ М74К уже в продаже.
Подробнее
 
Новые прошивки автомобилей ВАЗ с контроллером М74 от CTTeam, калибровки Strit.
 
В продаже комплект модифицированного ПО с мощностным режимом «ALFPOWER»  Bosch M(E)17.9.7 УАЗ. 
 
Новые прошивки а/м Гранта-Спорт с контроллером М74 от CTTeam, калибровки Владимир Башкиров.


Практика диагноста. Обмен опытом Рассказы о интересных неисправностях, о нестандартных проявлениях неисправностей и о методах решения.

ИНФОРМАЦИЯ
Коммерческие прошивки
Прошивки ВАЗ
Прошивки ВАЗ М7.9.7(+)
Прошивки ВАЗ Я7.2+
Прошивки ВАЗ M73
Прошивки ВАЗ M74
Прошивки ВАЗ M75
Прошивки ВАЗ M74 (ГБО)
Прошивки ВАЗ M74 RCO
Прошивки ВАЗ M74 Два режима
Прошивки ВАЗ М86
Прошивки ВАЗ М17.9.7
Прошивки ВАЗ М17.9.7 Башкиров
Прошивки LARGUS
Прошивки ВАЗ "классика"
Прошивки ВАЗ (ГБО)
Прошивки ГАЗ Микас-5/7
Прошивки Микас-11
Прошивки Микас-10.3/11
Прошивки Микас-10.3/114
Прошивки Микас-12.3/124
Прошивки ГАЗ (ГБО)
Прошивки УАЗ М17.9.7
Прошивки ВАЗ М17.9.71
Прошивки УАЗ М17.9.7 AlfaPower
Прошивки УАЗ М17.9.71
Прошивки УАЗ М86
Прошивки иномарок
Прошивки Mitsubishi
Прошивки Chevrolet
Прошивки Daewoo
Прошивки Ford
Прошивки KIA/Hyundai
Прошивки Renault
Прошивки Chery/Geely
Прошивки Renault
Другие модели
Оборудование
ChipTuningPro v.7
CombiLoader
ScanDoc
Автоас ЭКСПРЕСС
AMProg v.3
Обучение. Видеокурсы
Чиптюнинг: Базовые понятия
3 Ступени диагностики
1 Ступень: Старт
2 Ступень: Практик
3 Ступень: Эксперт
Курс "Дизель-Мастер"
Автокондиционеры
Ремонт ЭБУ
Антитюнинг
MT60 от СhipSoft
EMS3134 от Adасt

АВТОСЕРВИСЫ

Немного с ChipTuner.ru
ЭСУД (ЭБУ) ВАЗ
Классификация ЭБУ
Разновидности ЭБУ
Взаимозаменяемость ЭБУ
Программ. ЭБУ с FLASH
Программ. ЭБУ с ROM
Доработки ЭБУ
Доработки ЭБУ Я7.2
Серийные прошивки
КС прошивок ВАЗ
Иммобилайзер АПС
Диагностика
С чего начать
Адаптеры K-Line
On-Boad Diadnostic-II
Программы Freeware
Пропуски воспламенения
Сага о массах
Мотортестер в диагностике
Датчики и ИМ
Датчики и ИМ E-GAS
ДК: LAF Sensor
Документация
Инф. письма ВАЗ
Инф. письма ГАЗ
Инф. письма Крайслер
Типовые параметры
Веста М86
Калина М74
Калина M17.9.7
Приора M17.9.7
Нива 4х4 М17.9.7
УАЗ M17.9.7
Микас 10.3
Bosch M7.9.7, Январь 7.2
Bosch MP7.0H
Старые системы
DTC
ВАЗ GM (mono)
ВАЗ Я4/4.1
ВАЗ Я5.1/М1.5.4: Россия-83
ВАЗ Я5.1/М1.5.4: Евро-2
ВАЗ МР7.0: Евро-2
ВАЗ МР7.0: Евро-3
ВАЗ М797: Евро-2
ВАЗ М797: Евро-3
ВАЗ М73: Евро-3
M74 и M17.9.7 (E-GAS)
M86 (Веста)
OBD-II Powertrain
OBD-II Body
OBD-II Chassis
OBD-II Network
OBD-II BMW Spec
OBD-II Ford Spec
OBD-II GM Spec
OBD-II Honda Spec
OBD-II Hyundai Spec
OBD-II KIA Spec
OBD-II Isuzu Spec
OBD-II Jeep/Chrysler Spec
OBD-II Lexus Spec
OBD-II Mazda Spec
OBD-II Mitsubishi Spec
OBD-II Nissan Spec
OBD-II PSA Spec
OBD-II Subaru Spec
OBD-II Toyota Spec
OBD-II VAG Spec
Интересно
Словарь диагноста
Двухрежимные прошивки
Два режима в Микас-11
Как экономить топливо
Удельный расход топлива
Легенды и мифы о КПП
Спортивный впрыск
Моментная модель Bosch
Как настроить ХХ
ХХ на Bosch M7.9.7/M73
Установка фаз ЗМЗ
Тестирование МЗ
Своими руками
Дымогенератор
Настройка USB to COM
Наш музей
Ресурсы
FAQ
Файловый архив
Школа диагностики

Результаты опроса: Промывка форсунок.
Я убил форсунку. 21 15.11%
Я еще не убил форсунку. 118 84.89%
Голосовавшие: 139. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.01.2018, 12:54   #121
АВС
Профи
 
Аватар для АВС
 
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: г.Курчатов
Сообщений: 12,118
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

Сообщение от barmaley Посмотреть сообщение
АВС, какую жидкость при этом используете?
У меня керосин залит (это только в стенде, стендом не чищу, просто проверка, погонять).

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Аль-кор Посмотреть сообщение
В одном из мануалов читал, что форсы полностью погружать не рекомендуется..
От УЗ страдают обмотка (эмаль) и точки соединея обмотки и пинов.
Но ведь вибрация от УЗ передаётся по жидкости. А обмотка и место пайки (сварки) к пин-ам герметичны.
Когда сеточки забиты и не всё вытряхивается - я полностью бросаю, потом продуваю воздухом в обратку при импульсах от стенда. Сеточки не вынимаю. Потому что они становятся чистые.

Последний раз редактировалось АВС; 12.01.2018 в 13:11.. Причина: Добавлено сообщение
АВС вне форума   Ответить с цитированием
Динамичные прошивки Е2/E3 и LPG для а/м УАЗ "Профи" [M86i]Подробнее
 
Коммерческие прошивки УАЗ Bosch ME17.9.71
Максимальный результат.
  Подробнее
  Прошивки УАЗ Bosch M(E)17.9.71 ALFPOWER на основе
модифицированного ПО с мощностным режимом.
  Подробнее
Старый 12.01.2018, 13:25   #122
Аль-кор
Профи
 
Аватар для Аль-кор
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Башкирия г.Туймазы
Сообщений: 1,780
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

Сообщение от АВС Посмотреть сообщение
Сеточки не вынимаю. Потому что они становятся чистые.
А если они гнилые?
Аль-кор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 13:26   #123
barmaley
Ветеран
 
Аватар для barmaley
 
Регистрация: 23.02.2006
Адрес: Красная Поляна-не всегда Сочи
Сообщений: 220
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

АВС, Вы писАли
Сообщение от АВС Посмотреть сообщение
Просто нужно было погонять на стенде в разных режимах - герметичность бы и восстановилась.
Что бы восстановить герметичность прогоняете на стенде с керосином в разных режимах? Я правильно понял?
barmaley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 13:52   #124
alex42
Ветеран
 
Аватар для alex42
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Анжеро-Судженск
Сообщений: 476
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

Сообщение от тихорчанин Посмотреть сообщение
alex42, я к этому сайту "ни каким боком", наткнулся когда искал жидкости для УЗ...
Шутка юмора, значит .
alex42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 14:03   #125
АВС
Профи
 
Аватар для АВС
 
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: г.Курчатов
Сообщений: 12,118
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

Сообщение от barmaley Посмотреть сообщение
АВС, Вы писАли
Что бы восстановить герметичность прогоняете на стенде с керосином в разных режимах? Я правильно понял?
Да. У меня Лаунч CNC-602а. После УЗ ванны я поставил на стенд - производительность выровнялась, но капают. Все, хоть при малом хоть при большом давлении. Я включил автоматический режим проверки и пошёл чай попить. (в автоматическом я обычно не проверяю, т.к пока он прогонит все режимы (обороты, частоту...) - это долго, неодинаково наливаюшие форсунки и так сразу видно). Ну значит погонял минут 5, проверил - уже не текут. Думаю на машине было бы то же самое.
Но форсунки были не керамические. С ВАЗ-а. Полагаю грязь не вся вышла сначала.
Керосин налил после того как заводскую жидкость слил. Потому что раньше в УЗ ванну лил Винс, он оставался в форсунках и постепенно он накопился в бачке стенда (я ведь после УЗ ванны снова проверяю на стенде). И насосы стали клинить (штуки 3 или 4 поменял). После того как залил керосин - насос живёт, уплотнения держат.
Сообщение от Аль-кор Посмотреть сообщение
А если они гнилые?
Так ведь они хорошо просматриваются и не снятые.
И как Гнилые? Там же пластик, он никогда не гниёт. А вот порвать при вытаскивании - это можно.

Последний раз редактировалось АВС; 12.01.2018 в 14:13..
АВС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2018, 19:36   #126
shurikon
Завсегдатай
 
Аватар для shurikon
 
Регистрация: 17.09.2011
Адрес: марий эл
Сообщений: 6
По умолчанию Re: Убийство керамичкких форсунок при промывке

после УЗ текут
shurikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2018, 21:15   #127
Аль-кор
Профи
 
Аватар для Аль-кор
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Башкирия г.Туймазы
Сообщений: 1,780
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

К сожалению бывает и такие.
А что за форсы? Какое авто и пробег?
Аль-кор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2018, 12:01   #128
DDraw
Завсегдатай
 
Аватар для DDraw
 
Регистрация: 19.06.2015
Адрес: Махачкала
Сообщений: 16
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

керосин слабоват имхо. чищу смесью бензин/керосин/ацетон 3/1/1 с тикающими форсами в уз ванне. керосин смазка, ацетон растворяет, бензин в гарнире. керамика прямого впрыска убилась потекла только раз на малой частоте уз
DDraw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 10:06   #129
машина
Ветеран
 
Аватар для машина
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Чистополь
Сообщений: 286
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

Сообщение от DDraw Посмотреть сообщение
керосин слабоват имхо. чищу смесью бензин/керосин/ацетон 3/1/1 с тикающими форсами в уз ванне. керосин смазка, ацетон растворяет, бензин в гарнире. керамика прямого впрыска убилась потекла только раз на малой частоте уз
Вы пожаров что ли не боитесь?
машина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 11:26   #130
Аль-кор
Профи
 
Аватар для Аль-кор
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Башкирия г.Туймазы
Сообщений: 1,780
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

Еще не обжигался...
Аль-кор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:46   #131
АВС
Профи
 
Аватар для АВС
 
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: г.Курчатов
Сообщений: 12,118
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

Сообщение от машина Посмотреть сообщение
Вы пожаров что ли не боитесь?
А разве горючая жидкость в УЗ ванне от ультразвуковых колебаний может загореться сама? Там распыла то нет никакого, ровная поверхность жидкости, только жужжит.
Это если не стенде при распыле при негерметичном стенде тогда может спровоцировать. Когда от форсунки до колбы какое то расстояние, тогда да, опасно.
АВС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2018, 23:49   #132
Serj88
Посетитель
 
Аватар для Serj88
 
Регистрация: 16.10.2018
Адрес: Архангельск
Сообщений: 3
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

Выкинул у.з после бмв м54 пользуюсь только кавитацией
Serj88 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 01:01   #133
тихорчанин
Профи
 
Аватар для тихорчанин
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 6,742
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

Serj88, что бы заниматься промывкой форсунок, нужно хорошо понимать, что вы хотите с ними сделать. Работаем только на твёрдый результат, не навредить.
Самый лучший вариант, если у вас будут несколько вариантов промывки, просто промывка хорошей химией и продувкой компрессором, кавитация, УЗ. Понимаете, что у вас в руках за форсунки, их стоимость, есть ли у вас они в запасе... Какой способ применяем к фильтрам, а какой к соплам форсунок. Принимаете решение, какой способ применить...
По поводу УЗ. Какая мощность УЗ, какую жидкость применяет? вы проводили эксперименты по времени, какой эффект наступает, через минуту, пять, десять... Именно на вашем стенде и желательно на открытых глазу сеточках или ... Когда они(форсунки) моются в УЗ, вы наблюдаете за процессом, сравниваете их между собой(моющиеся форсунки), когда начинается эффективная... Тренировка, тренировка, а уж потом... Например, УЗ "вымывает" с раковин... А мы думаем, что "убили" их... А мы просто переборщили и вымыли лишнее...
тихорчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 15:01   #134
Аль-кор
Профи
 
Аватар для Аль-кор
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Башкирия г.Туймазы
Сообщений: 1,780
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

Сообщение от тихорчанин Посмотреть сообщение
Например, УЗ "вымывает" с раковин... А мы думаем, что "убили" их... А мы просто переборщили и вымыли лишнее...
Так что грязь тоже бывает полезная!
Аль-кор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 19:37   #135
тихорчанин
Профи
 
Аватар для тихорчанин
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 6,742
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

Аль-кор, у мэнэ стенд под шесть форсунок, почти всегда можно подставить, лишнию форсунку. Пробовал одну форсунку "убить" в УЗ(996). Мыл её в УЗ с каждым следующим комплектом(даже если по высоте и не совпадала с остальными, проверял со следующими комплектами))) и проверял на стенде. Как миниму раз 20 ... Живее всех "живых", надоело и бросил этот эксперимент...
Вывод, если правильно пользоваться УЗ, сколько нужно тогда держать в УЗ, что бы убить форсунку?
Хотелось бы услышать, последовательность действий, что бы гарантированно убить форсунку в УЗ.
тихорчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 22:10   #136
АВС
Профи
 
Аватар для АВС
 
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: г.Курчатов
Сообщений: 12,118
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

Сообщение от тихорчанин Посмотреть сообщение
Хотелось бы услышать, последовательность действий, что бы гарантированно убить форсунку в УЗ.
Автор не написал, подавал ли импульсы при мойке в УЗ, какой частоты и длительности - а потом давай всё валить на УЗ..
АВС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 22:22   #137
vento702
Профи
 
Аватар для vento702
 
Регистрация: 26.06.2014
Адрес: Ярославль
Сообщений: 4,746
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

Сообщение от тихорчанин Посмотреть сообщение
Пробовал одну форсунку "убить" в УЗ(996)
Такую форсу можно убить только молотком.

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от Serj88 Посмотреть сообщение
Выкинул у.з после бмв м54 пользуюсь только кавитацией
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ультразвук

 
Применение ультразвука для механической очистки основано на возникновении под его воздействием в жидкости различных нелинейных эффектов. К ним относится кавитация, акустические течения, звуковое давление. Основную роль играет кавитация. Её пузырьки, возникая и схлопываясь вблизи загрязнений, разрушают их. Этот эффект известен как кавитационная эрозия. Используемый для этих целей ультразвук имеет низкую частоту и повышенную мощность.

Последний раз редактировалось vento702; 17.10.2018 в 22:53.. Причина: Добавлено сообщение
vento702 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 23:17   #138
Yakudza
Профи
 
Аватар для Yakudza
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Орловская обл. 極道 Мой ник на других форумах Pashkovskiy65
Сообщений: 1,100
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

Сообщение от Serj88 Посмотреть сообщение
Выкинул у.з после бмв
Куда выкинул? Я бы подобрал, если хорошая
Yakudza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 17:34   #139
андрюha
Ветеран
 
Аватар для андрюha
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 200
По умолчанию Re: Убийство керамичкких форсунок при промывке

Сообщение от мурзик Посмотреть сообщение
Немного не так, больше всего страдает обмотка катушки соленоида, происходит разрушение изоляции обмотки.
Такой бред первый раз читаю...
По своей многолетней практике - убить форсы с керамикой легко , сам убивал . После чистки начинают подтекать , начинаются проблемы с запуском на горячую... Методом проб и ошибок пришел к тому что если не подключать форсунку к цепи , чтоб во время чистки она не работала , то проблем нет . Уже давно так чищу , не подключаю разьем , за последние лет 10 ни одной форсунки не убил.
андрюha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 19:02   #140
тихорчанин
Профи
 
Аватар для тихорчанин
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 6,742
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

Сообщение от андрюha Посмотреть сообщение
Методом проб и ошибок пришел к тому что если не подключать форсунку к цепи , чтоб во время чистки она не работала , то проблем нет .
Сообщение от vento702 Посмотреть сообщение
Применение ультразвука для механической очистки основано на возникновении под его воздействием в жидкости различных нелинейных эффектов. К ним относится кавитация, акустические течения, звуковое давление. Основную роль играет кавитация. Её пузырьки, возникая и схлопываясь вблизи загрязнений, разрушают их. Этот эффект известен как кавитационная эрозия. Используемый для этих целей ультразвук имеет низкую частоту и повышенную мощность.
Можете объяснить, если не подключать питание/ управление на форсунки, как жидкость будит попадать под иглу/ клапан. Как оно будит мыться? Когда моется эффективно в УЗ, жидкость с пузырьками выходит/ циркулирует, через верх форсунки...
тихорчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 20:51   #141
АВС
Профи
 
Аватар для АВС
 
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: г.Курчатов
Сообщений: 12,118
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

Сообщение от тихорчанин Посмотреть сообщение
Когда моется эффективно в УЗ, жидкость с пузырьками выходит/ циркулирует, через верх форсунки...
У меня не выходит, а наоборот: - если шприцом подливаю на вход - то жидкость потихоньку уходит через форсунку вниз.
Если конечно ещё и импульсы определённой частоты и длительности подавать - то может наступить такой режим. когда форсунка начнёт сосать вверх. Но я так не делаю да и в стенде такого режима нет (Лаунч).
АВС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 21:26   #142
андрюha
Ветеран
 
Аватар для андрюha
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 200
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

Сообщение от тихорчанин Посмотреть сообщение
Можете объяснить, если не подключать питание/ управление на форсунки, как жидкость будит попадать под иглу/ клапан.
А какой смысл мыть под иглой? Ее задача плотно закрывать отверстие , и с ней она справляется . Качество распыления зависит от распылителя , его и чистим ультразвуком .
Поверьте , все уже проверено и работает.
андрюha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 08:51   #143
тихорчанин
Профи
 
Аватар для тихорчанин
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 6,742
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

Сообщение от андрюha Посмотреть сообщение
Качество распыления зависит от распылителя , его и чистим ультразвуком .
Правильной дорогой идёте товарищи...
тихорчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 17:11   #144
александр-73
Ветеран
 
Аватар для александр-73
 
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 361
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

Сообщение от тихорчанин Посмотреть сообщение
Правильной дорогой идёте товарищи...
А ещё правильно понимать
разбитость седла в форсунке
александр-73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 18:01   #145
тихорчанин
Профи
 
Аватар для тихорчанин
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 6,742
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

Не жалейте моющее средство, смолистые отложения будут отмываться быстрее и мытьё станет гораздо приятней. Не экономьте деньги на жидкости для мытья форсунок– это не большая экономия. Лучше экономьте время— оно, как известно, дороже денег. Каждый раз, когда вы моете форсунки, держите у себя в голове мысль, что вы можете мыть ещё быстрее... Со временем ваше мастерство увеличится, появится профессиональный подход, взвешенное решение...
тихорчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 18:56   #146
vento702
Профи
 
Аватар для vento702
 
Регистрация: 26.06.2014
Адрес: Ярославль
Сообщений: 4,746
По умолчанию Re: Убийство керамических форсунок при промывке

Владимир Иванович, зачётный пост. ))
Сообщение от тихорчанин Посмотреть сообщение
Со временем ваше мастерство увеличится
Будем стараться Владимир Иванович достичь Вашего уровня.
vento702 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2019 www.chiptuner.ru