Вернуться   ChipTuner Forum > Раздел для новичков форума, начинающих диагностов и автовладельцев > Раздел для новичков нашего форума и начинающих диагностов
База Знаний Справка Файловый архив Правила форума Регистрация Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Коммерческие прошивки УАЗ (ЭБУ Bosch ME17.9.7) - под любые базовые софты.
 
Коммерческие прошивки ВАЗ (ЭБУ Bosch ME17.9.7) - под любые базовые софты.
Подробнее
  Экстремальный  динамик  без увеличения расхода от В.Башкирова - B574DX63
Подробнее
 
Обучаюший курс "Дизель-Мастер" от школы диагностики Алексея Пахомова (CTTeam)
 
Прошивки CTTeam на а/м "Приора" для M75 уже в продаже!!!


Раздел для новичков нашего форума и начинающих диагностов Общение начинается здесь! Приветствия, знакомство с форумом и его обитателями, с правилами общения и написания постов.

ИНФОРМАЦИЯ
Коммерческие прошивки
Прошивки ВАЗ
Прошивки ВАЗ M73
Прошивки ВАЗ M74
Прошивки ВАЗ M75
Прошивки ГБО M74
Двухрежимки M74
Прошивки ВАЗ М17.9.7
Прошивки ВАЗ Я7.2+
Прошивки ВАЗ М7.9.7(+)
Прошивки ВАЗ "классика"
Прошивки ВАЗ (ГБО)
Прошивки ГАЗ
Прошивки Микас-11
Прошивки Микас-10.3/11
Прошивки Микас-10.3/114
Прошивки Микас-12.3/124
Прошивки ГАЗ (ГБО)
Прошивки УАЗ М17.9.7
Прошивки иномарок
Прошивки Mitsubishi
Прошивки Chevrolet
Прошивки Daewoo
Прошивки Ford
Прошивки KIA/Hyundai
Прошивки Chery/Geely
Прошивки Renault
Другие модели
Оборудование
ChipTuningPro v.7
CombiLoader
ScanDoc
MotoDoc-III
Автоас ЭКСПРЕСС
Сканматик
AMProg v.3
Эмуляторы второго ДК
Двухканальный эмулятор B2C
Прайс-лист
Обучение. Видеокурсы
Чиптюнинг: Базовые понятия
3 Ступени диагностики
1 Ступень: Старт
2 Ступень: Практик
3 Ступень: Эксперт
Курс "Дизель-Мастер"
Автокондиционеры
Ремонт ЭБУ
Антитюнинг
MT60 от СhipSoft

АВТОСЕРВИСЫ

Немного с ChipTuner.ru
ЭСУД (ЭБУ) ВАЗ
Классификация ЭБУ
Разновидности ЭБУ
Взаимозаменяемость ЭБУ
Программ. ЭБУ с FLASH
Программ. ЭБУ с ROM
Доработки ЭБУ
Доработки ЭБУ Я7.2
Серийные прошивки
КС прошивок ВАЗ
Иммобилайзер АПС
Диагностика
С чего начать
Адаптеры K-Line
On-Boad Diadnostic-II
Программы Freeware
Пропуски воспламенения
Сага о массах
Мотортестер в диагностике
Датчики и ИМ
Датчики и ИМ E-GAS
ДК: LAF Sensor
Документация
Инф. письма ВАЗ
Инф. письма ГАЗ
Инф. письма Крайслер
Типовые параметры
Калина М74
Калина M17.9.7
Приора M17.9.7
Нива 4х4 М17.9.7
УАЗ M17.9.7
Микас 10.3
Bosch M7.9.7, Январь 7.2
Bosch MP7.0H
Старые системы
DTC
ВАЗ GM (mono)
ВАЗ Я4/4.1
ВАЗ Я5.1/М1.5.4: Россия-83
ВАЗ Я5.1/М1.5.4: Евро-2
ВАЗ МР7.0: Евро-2
ВАЗ МР7.0: Евро-3
ВАЗ М797: Евро-2
ВАЗ М797: Евро-3
ВАЗ М73: Евро-3
M74 и M17.9.7 (E-GAS)
OBD-II Powertrain
OBD-II Body
OBD-II Chassis
OBD-II Network
OBD-II BMW Spec
OBD-II Ford Spec
OBD-II GM Spec
OBD-II Honda Spec
OBD-II Hyundai Spec
OBD-II KIA Spec
OBD-II Isuzu Spec
OBD-II Jeep/Chrysler Spec
OBD-II Lexus Spec
OBD-II Mazda Spec
OBD-II Mitsubishi Spec
OBD-II Nissan Spec
OBD-II PSA Spec
OBD-II Subaru Spec
OBD-II Toyota Spec
OBD-II VAG Spec
Интересно
Словарь диагноста
Двухрежимные прошивки
Два режима в Микас-11
Как экономить топливо
Удельный расход топлива
Легенды и мифы о КПП
Спортивный впрыск
Моментная модель Bosch
Как настроить ХХ
ХХ на Bosch M7.9.7/M73
Установка фаз ЗМЗ
Тестирование МЗ
Своими руками
Дымогенератор
Настройка USB to COM
Наш музей
Ресурсы
FAQ
Файловый архив
Старый архив

Собрался создать новую тему? Правила оформления новых тем
Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.03.2013, 22:38   #21
wdwd
Старожил
 
Аватар для wdwd
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Павлоград
Сообщений: 1,177
По умолчанию Re: Отличия Can от K-Line

Цитата:
Сообщение от VanTex
На легковых один, ну максимум 2 насколько мне известно. Могу ошибатся)

на порядок ошибаетесь.
wdwd вне форума  
Новая прошивка автомобилей «Гранта» c
ЭБУ M74 от Strit (CTTеam).
  Подробнее
 
Двухрежимные версии на автомобили с электронным
дросселем и ЭБУ М74
  Подробнее
  Прошивки УАЗ Bosch M(E)17.9.7 ALFPOWER на основе
модифицированного ПО с мощностным режимом.
  Подробнее
Старый 07.03.2013, 09:54   #22
Antel
Профи
 
Аватар для Antel
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 2,122
По умолчанию Re: Отличия Can от K-Line

Цитата:
Сообщение от VanTex
Я был недавно на курсах по Электрооборудованию автомобилей MAN. Там объяснили что до 2007 года на них опрос всех блоков управления шёл по K-line (в центральном компьютере не хранилась информация о том, активны ошибки или нет, при подключении сканера опрашивался каждый блок по отдельности), после уже по CAN центральный блок по этой шине объединялся с другими блоками где он опрашивал их, выявляя при этом какие либо недопустимые параметры и хранил в себе данные. . Это грузовик, а как в легковом автомобиле всё это вяжется?)))

Объяснили неправильно. Видимо это были курсы, где неуч учит неуча
Снимал логи со многих траков, собственно со всех типов, к которым у меня доступ был, и с MANов в т.ч. - ставим на них нашу самодельную удалённую диагностику совмещённую с трекером (работает через интернет). Если кому интересно, то вот статья по MANам:
[Only Registered Users Can See Links . Click Here To Register]
У MANов (даже 90-х годов с электрической рейкой) все блоки связаны по CAN по протоколу J1939 (скорость 250 кбод 29 бит ID). У тех старых MANов в сети всего 3 девайса. Вот у Командора 90-х годов, например:
Цитата:
00 - Engine #1
11 - Brakes - System Controller
41 - Retarder, Exhaust, Engine #1

Если есть АКПП, то и она добавляется, конечно.
А вот что есть в сети у TGX 2010 года, для сравнения:
Цитата:
00 - Engine #1
03 - Transmission #1
05 - Shift Console – Primary
11 - Brakes - System Controller
32 - Tractor-Trailer Bridge #1
33 - Body Controller
39 - Management Computer #1
41 - Retarder, Exhaust, Engine #1
47 - Suspension - System Controller #1
48 - Pneumatic - System Controller
61 - Suspension - System Controller #2
200 - Trailer #1 Bridge
238 - Tachograph

И все там работает именно по CAN - разбирался в трафике. И если подключится к нему (прямо к проводам, как делал я, он на разъём не выведен), то можно читать параметры, передающиеся без запроса, запрашивать те, которые выдаются по стандартному запросу (не все параметры, доступные с дилерской диагностики, выдаются по стандартным запросам, некоторые доступны только проприетарными методами), смотреть ошибки от всех блоков имеющихся в сети (там у двигателя специфические SPN, но надыбать их можно), сбрасывать эти ошибки, делать параметризацию (хотя я бы не рискнул ) и т.д.
Кстати, параметров, передающихся по сети без запросов, там оч. много и оч. многие из них полезны
А вот диагностический разъём и блочок, с ним связанный - это всего лишь примочка для того, чтобы заставить людей покупать специфическую MANовскую диагностику - лишние бапки на этом рубить. Это просто конвертор интерфейса (специфического, не разбирался - не интересно) MANовской диагностики в CAN сообщения стандарта J1939 - более ни к чему он не подключен
Antel вне форума  
Старый 07.03.2013, 10:46   #23
Sим
Администратор
 
Аватар для Sим
 
Регистрация: 17.01.2001
Адрес: Волгоград
Сообщений: 15,921
По умолчанию Re: Отличия Can от K-Line

VanTex, На БМВ блоков, соединенных по CAN штук 30. Там даже селектор КПП просто джойстик, упраляет коробкой по CAN
__________________
[Only Registered Users Can See Links . Click Here To Register]
Sим вне форума  
Старый 07.03.2013, 11:44   #24
Antel
Профи
 
Аватар для Antel
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 2,122
По умолчанию Re: Отличия Can от K-Line

Цитата:
Сообщение от Sим
На БМВ блоков, соединенных по CAN штук 30.

С БМВ дело не имел, но ИМХО они должны быть не в одной сети, а соединены через мосты. Иначе с надёжностью всей сети проблемы будут.
На современных траках 3 сети и более. Некоторые устройства, видимые в основной сети как одно устройство, реально являются мостом к другой сети, в которой ещё несколько устройств. Поэтому на том MANe климатконтроли не видны, например, а они там есть, и по сети управляются и ошибки туда же шлют.
Кроме того, у всех траков имеется мост к прицепу, а в прицепе как минимум 2 девайса - уровень пола и EBS. А ещё там могут быть доп. баки, рефрижератор и т.д. и т.п...
Antel вне форума  
Старый 07.03.2013, 12:30   #25
max-val
Профи
 
Аватар для max-val
 
Регистрация: 30.09.2010
Адрес: Курган
Сообщений: 255
По умолчанию Re: Отличия Can от K-Line

Главное преимущество CAN это помехозащищенность и надежность (сохранение работоспособности при обрыве/замыкании одного из двух проводов), а скорость напрямую зависит от реализации, существуют как низкоскоростные CAN шины, так и высокоскоростные.
max-val вне форума  
Старый 07.03.2013, 14:42   #26
Antel
Профи
 
Аватар для Antel
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 2,122
По умолчанию Re: Отличия Can от K-Line

Цитата:
Сообщение от max-val
сохранение работоспособности при обрыве/замыкании одного из двух проводов

Маркетинговый ход. Это только у некоторых реализаций CAN драйверов так. Причём такие драйвера низкоскоростные - 125 кбод макс. И ног у них много, а не 8 как у обычного драйвера
А всё остальное (90% используемых в автомобиле сетей) - работать не будет. Точнее, будет работать не при любом обрыве/замыкании. Потому мосты и нужны.
Antel вне форума  
Старый 07.03.2013, 14:58   #27
Кубань
Профи
 
Аватар для Кубань
 
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Краснодарский край, г.Новокубанск
Сообщений: 3,034
По умолчанию Re: Отличия Can от K-Line

Завалялось
Вложения
Тип файла: pdf CAN I.pdf (1.05 Мб, )
Тип файла: pdf CAN 2.pdf (1.10 Мб, )
Тип файла: pdf Captiva.pdf (1.77 Мб, )
Тип файла: pdf Лок сеть контролеров CAN.pdf (431.6 Кб, )
Кубань вне форума  
Старый 07.03.2013, 17:14   #28
Sukhov
Старожил
 
Аватар для Sukhov
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Россия, Юг, г.Невинномысск
Сообщений: 4,734
По умолчанию Re: Отличия Can от K-Line

Цитата:
Сообщение от wdwd
Какие контроллеры имеют связь для управления системами авто по к-линии?

То, что они не обмениваются, это не значит, что нет возможности ... сканер это тот же узел за счет адресации может общаться с любым блоком.
Sukhov вне форума  
Старый 07.03.2013, 17:38   #29
wdwd
Старожил
 
Аватар для wdwd
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Павлоград
Сообщений: 1,177
По умолчанию Re: Отличия Can от K-Line

Цитата:
Сообщение от Sukhov
То, что они не обмениваются, это не значит, что нет возможности ... сканер это тот же узел за счет адресации может общаться с любым блоком.

Читайте внимательно. Кан - шина выполняет более важную задачу, чем передачу данных на сканер- это все попутно. К- линией не сплели сеть в которой на одной ячейке (кольце, линии) может находится не считая сканера 15, 30 элементов. И этих ячеек позволено иметь много. Говорим о мокром и о вышивании крестиком.
wdwd вне форума  
Старый 07.03.2013, 17:48   #30
max-val
Профи
 
Аватар для max-val
 
Регистрация: 30.09.2010
Адрес: Курган
Сообщений: 255
По умолчанию Re: Отличия Can от K-Line

Цитата:
Сообщение от Кубань
Завалялось

Сергей, спасибо, очень познавательная информация!
max-val вне форума  
Старый 07.03.2013, 18:04   #31
Antel
Профи
 
Аватар для Antel
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 2,122
По умолчанию Re: Отличия Can от K-Line

Цитата:
Сообщение от wdwd
К- линией не сплели сеть в которой на одной ячейке (кольце, линии) может находится не считая сканера 15, 30 элементов.

Вполне возможно. Только скорость меньше будет, и возможная длина проводов.
Вот J1708, например - 9600 бод скорость передачи всего имеет, и 40 м макс длину линии. И ничего - десяток устройств на нём вполне успешно данными обмениваются. На старых и не очень (2000 годов) траках всё по нему работало. Например у Фреда начала 2000 годов, самой простой комплектации, в сети J1708 5 устройств обычно:
Двигатель
Панель приборов (стрелки данными из шины двигает)
АБС
2 климатконтроля
А в каком-нибудь Кеше 1999 года - более 10 девайсов на этой шине вполне сидеть может.
Кстати, именно из J1708 CAN то и вырос.
Antel вне форума  
Старый 07.03.2013, 20:43   #32
Sukhov
Старожил
 
Аватар для Sukhov
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Россия, Юг, г.Невинномысск
Сообщений: 4,734
По умолчанию Re: Отличия Can от K-Line

Цитата:
Сообщение от wdwd
Кан - шина выполняет более важную задачу, чем передачу данных на сканер- это все попутно.

Не всегда, некоторые блоки не обмениваются между собой, а только со сканером...


Цитата:
Сообщение от wdwd
К- линией не сплели сеть в которой на одной ячейке (кольце, линии) может находится не считая сканера 15, 30 элементов.

Почему? Все ровно тоже возможно как и с КАН, так с К-Лайн ... только упремся в производительность К-Лайн из-за помехозащищенности ... но обмениваться блокам по К-Лайн в сети никто не запрещает ... ни физический уровни .. ни программные.

Цитата:
Сообщение от wdwd
Говорим о мокром и о вышивании крестиком.

Нет ... вы сказали, что основное отличие, что на КАН можно построить сеть, а на к-лайн нет ... я говорю, что Вы не правы. А так все таки мокрое - это то, что КАН это стандарт оторванный от среды передачи, а к-лайн описывает и среду передачи ...
Sukhov вне форума  
Старый 09.03.2013, 08:21   #33
Sим
Администратор
 
Аватар для Sим
 
Регистрация: 17.01.2001
Адрес: Волгоград
Сообщений: 15,921
По умолчанию Re: Отличия Can от K-Line

Вот далеко не полный список устройств для BMW
Изображения
Тип файла: jpg 20130309_000540.jpg (279.6 Кб, )
__________________
[Only Registered Users Can See Links . Click Here To Register]
Sим вне форума  
Старый 09.03.2013, 18:56   #34
wdwd
Старожил
 
Аватар для wdwd
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Павлоград
Сообщений: 1,177
По умолчанию Re: Отличия Can от K-Line

Цитата:
Сообщение от Sukhov
Не всегда, некоторые блоки не обмениваются между собой, а только со сканером

Назовите блок.
Цитата:
Сообщение от Sukhov
Почему? Все ровно тоже возможно как и с КАН, так с К-Лайн ..

Приведите пример
Цитата:
Сообщение от Sukhov
Нет ... вы сказали, что основное отличие, что на КАН можно построить сеть, а на к-лайн нет ... я говорю, что Вы не правы.

Опровергните У вас статус профи, не несите ерунду.

Последний раз редактировалось wdwd; 09.03.2013 в 19:08..
wdwd вне форума  
Старый 09.03.2013, 19:16   #35
Divan
Старожил
 
Аватар для Divan
 
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: чебоксары
Сообщений: 442
По умолчанию Re: Отличия Can от K-Line

Цитата:
Сообщение от wdwd
Опровергните У вас статус профи, не несите ерунду.

Цитата:
Сообщение от Antel
Вполне возможно. Только скорость меньше будет, и возможная длина проводов.
Вот J1708, например - 9600 бод скорость передачи всего имеет, и 40 м макс длину линии. И ничего - десяток устройств на нём вполне успешно данными обмениваются. На старых и не очень (2000 годов) траках всё по нему работало. Например у Фреда начала 2000 годов, самой простой комплектации, в сети J1708 5 устройств обычно:
Двигатель
Панель приборов (стрелки данными из шины двигает)
АБС
2 климатконтроля
А в каком-нибудь Кеше 1999 года - более 10 девайсов на этой шине вполне сидеть может.
Кстати, именно из J1708 CAN то и вырос.

Вот, уже ответили
Divan вне форума  
Старый 09.03.2013, 19:36   #36
wdwd
Старожил
 
Аватар для wdwd
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Павлоград
Сообщений: 1,177
По умолчанию Re: Отличия Can от K-Line

Divan, Вы выдели сеть по к-линии(задумайтесь -линия).понятие о кан-шине имеете? Рисую по -памяти. Высокоскоростная -15эламентов + сканер провод около 30м, скорость в нэте. среднескоростная те же 15 и ти.д , низкоскоростиная более 50 элементов и провод намного длиннее. Прочитайте мои сообщенимя и тыкните . где я соврал.
Цитата:
Сообщение от Divan
Вот, уже ответили

В этом сообщении написано, что по К- лтинии сеть делают.Разговор как в думе или нашем парламенте.
wdwd вне форума  
Старый 09.03.2013, 21:21   #37
Sukhov
Старожил
 
Аватар для Sukhov
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Россия, Юг, г.Невинномысск
Сообщений: 4,734
По умолчанию Re: Отличия Can от K-Line

Цитата:
Сообщение от wdwd
Назовите блок.

Цитата:
Сообщение от wdwd
Приведите пример

Самый простой пример, это связка электропакет-имо-ЭБУ на Калине ...

Цитата:
Сообщение от wdwd
Опровергните У вас статус профи, не несите ерунду.

Пример выше, так же от Antel ... ещё раз повторюсь, у к-лайн есть самое главное, это пакетная передача и адресация, поэтому ничего не мешает произвольно обмениваться блокам ... ... кроме скорости.

Цитата:
Сообщение от wdwd
В этом сообщении написано, что по К- лтинии сеть делают

Да.


Цитата:
Сообщение от wdwd
Рисую по -памяти.

Рисуете не верно, это относиться не к КАН в целом а к некотору частному случаю, т.к. сам стандарт КАН не описывает среду передачи, а от среды уже зависит скорость и количество точек... не путайте понятия.
Sukhov вне форума  
Старый 10.03.2013, 01:38   #38
Antel
Профи
 
Аватар для Antel
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 2,122
По умолчанию Re: Отличия Can от K-Line

wdwd, из интереса наберите в поисковике Lin, или и подумайте в чём заключается его отличие от K-Line. И есть ли между ними какое-нибудь отличие на физическом уровне.
А на логическом уровне какие отличия, кроме более жёсткой стандартизации в Lin?

Кстати, в своё время реализовывал Lin (логический уровень) через CAN драйвера - на 250 кбод сеть вполне успешно работала.

Последний раз редактировалось Antel; 10.03.2013 в 01:40..
Antel вне форума  
Старый 10.03.2013, 21:32   #39
wdwd
Старожил
 
Аватар для wdwd
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Павлоград
Сообщений: 1,177
По умолчанию Re: Отличия Can от K-Line

Цитата:
Сообщение от VanTex
Отличия Can от K-Line

Цитата:
Сообщение от grvgrv
VanTex, can- это сбственно говоря локалка.где объеденены все контроллеры учавствующие в управлении авто и его второстепенных систем.

Вполне верное пояснение и с ссылкой. Но
Цитата:
Сообщение от Sukhov
Чем в этом плане отличается к-лайн? Там тоже адресация есть и тоже пакетная передача ... понятно, что фреймы имеют разный формат, но всё же ...
Я думаю это не корректное определение ...

Оказывается не совсем правильное. Видимо потому, как к-линией теперь нужно считать все , что не кан. В подтверждение приводится пример со стандартом J1708, который к к-линии никакого отношения не имеет.
wdwd вне форума  
Старый 11.03.2013, 09:39   #40
Sukhov
Старожил
 
Аватар для Sukhov
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Россия, Юг, г.Невинномысск
Сообщений: 4,734
По умолчанию Re: Отличия Can от K-Line

wdwd, уговорили КАН отличается от К-лайн тем, что блоки могут обмениваться между собой по КАН, а по К-лайн нет, по этой причине КАН шина это локальная сеть. А то что блоки всеже иногда обмениваются по к-лайн, это фейк, это не существует и не может быть, согласился и свалил .
Sukhov вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2014 www.chiptuner.ru